2005年11月23日

今回は書かせてもらお。。

前フリ無しなんですけどいいですか?

 

大規模な地震を経験する度に、建築の耐震基準ってのは厳しくなってきたんですよ。

その為に建築コストが上がってきました。まあ、それは国民の生命と財産守るためですから、当然と言っては当然。。

 

今回の建築構造設計事務所の構造計算書偽造事件、すごい迷惑。。

また審査や基準が厳しくなるし、なにより、建築士の職能がますます軽く見られますがな。

真面目にやってる他の建築士も、同じに見られるなんてのも心外です。。

「こんなのは氷山の一角」なんてマスコミが書きたてちゃうんでしょうけどね。

 

だいたいあの構造設計さん、詐欺やってインタビューにサクッと答えて、「確認通っちゃったから責任は検査機関だ・・」つうのは何なの?あんた罪の意識も何も無んでしょ。。

 

10dの力を載せますって書いといて、3dで計算するなんてのは、素人だってしないですよ。まず見つかったら資格剥奪だし、建物つぶれるのなんか容易に想像できるし、

何より、何百世帯の命を奪うことも、ごく普通に考えられるでしょうよ。

 

元請の設計事務所も、知らないわけは無いですよ。いくら下請けで構造設計は任せてるとは言っても、元請なんだから責任は重大ですし。。「紹介されて頼んだだけ」なんてのも言えないですよ。

 

マア確かに検査機関もザルだったんでしょうけどね。偽造が巧妙だなんていっていますが、しっかり見ればわかるもの。あんたらの仕事でしょう。。何のために民間審査を開放したのよ。役所より仕事が出来ないなんて、たかが知れますわな。

 

施工業者は不渡り出して民事再生法ですか?(その前に銀行が当座を凍結たあ、しっかりしてるよね)。。1階から9階まで柱の配筋が同じなんて、考えられないでしょ。。

基礎作ったあたりで普通もう気付くでしょうし、確認通ってるから責任無いやと思っても、

このまま造り続ければ、崩壊するだろうって考えないんですか?

 

建築業界って、バブル以降ずーっと、冬なんですよ。今回の件でまた極寒になりますがな。。

 

昔は「こんな建物建てたいんだけど→ 5億円かかります→ じゃあそれでOK」って感じだったんですが、

今は「これ、3億かかるんだけど、1億でやれる?→ 泣く泣く「・・・はい。やらせていただきます」って感じです。

業界全体がデフレスパイラルに陥っているので、適正な状態に戻せなくなってるんです。うまく安く早くが主流で、建築主は安ければ安いほど[OKOK」ですよ。

 

−−−−−−−−−−−−−−−

 

「どうやって安くやっているかなんてのは、我々建築主は知る必要が無いんだよ。あんたら業者は請負だからね。仕事を請けて負けるのが当然なんだ」。。。と。。

 

「何とか安くできないかねえ」

「躯体が高いですからねえ。。コンクリや鉄筋、型枠が減ればねえ。。」

「じゃあ試しに減らしてみましょうか?確認さえ通れば問題ないでしょ」

「え?できるのかね?そんなこと?」

「通ったら儲けもんだし。。でも、普通は通らないですよ。ははは」

・・・

「・・・確認、通っちゃったよ。。これじゃあまずいよなあ。。。」

「通ったら後は誰も何も言わないんでしょ?」

「え?まあ。そうですけど、これだとちょっと危ないですよ」

「でも、そんな、すぐ壊れる訳じゃないんでしょ?安全率もあるし」

「大地震ではまずいかもしれませんね。。まあ、しょっちゅう来ないでしょうが・・」

「これだったら、半分くらいのコストでできるのかね?」

「まあ、半分までは行きませんが、だいぶ初期投資は減りますね」

「浮いた分、別のところに廻せますなあ」

「いいことづくめじゃないか。これからの物件も頼みますよ」

「・・・あ、はい・・・」

 

まあ、安くすれば結果的にどうなるなんてのは、関係者だったらすぐわかるでしょ。。。

「私は知らなかった」「聞いていません」「青天の霹靂」・・・なんて、笑止千万だと。。。

 

 

 

posted by プログレ子 at 21:50| Comment(64) | ケンチク関係日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
「これ、3億かかるんだけど、1億でやれる?」 これはうちの業界でも当たり前のようです。 電気業界なんで材料でコストダウンができないので人件費、安全費が削られることになります。 それが とっても怖いことだということは 現場に出てない事務員の私にだってわかります。 適正な状態に戻ることはないのでしょうか・・・
Posted by ★★non at 2005年11月23日 22:20
関係者の一人一人のプライドの低さを感じたニュースでした@@
Posted by 元ダンサー at 2005年11月24日 00:07
さすが専門家。
でも、こういう話、どの業界にも有り得そうな世の中みたいな気がする・・・・OTZ
Posted by ギルモア子 at 2005年11月24日 00:07
「良心の欠如」。。
要は病気ですな。。
Posted by screamteam at 2005年11月24日 00:54
食品業界も内税方式になって以来、安売りに走ってますが、今若干戻りつつあります。安けりゃ売れる・・・から、価値のある商品を適正な値ごろ感で・・・に。でもまぁ、桁が違うから・・・なんとも・・・
でも適正価格が崩れたら悲惨なものです。削られている側より(-д:;.:... (-:;....::;.:. :::;..
Posted by ☆よいよい☆ at 2005年11月24日 06:53
金銭に対する愛やな。そないに大事なんやろか たかが金やのに。(´ω`)
Posted by にせドラ at 2005年11月24日 07:03
うちの業界は「これ、3億かかるんだけど・・」に対して
A社3000万、B社5000万、C社2億、D社3億 と言った按配です
C社まではともかくとして・・A、Bは・・ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル
Posted by keroku at 2005年11月24日 08:13
わたしらもどっかの病院で医療事故が起こるとその影響が
無いとは言えないですわ。
やれやれ・・・・  他人のことなんかどうでもいい世の中に
なっちゃったのね OTZ
Posted by まもち at 2005年11月24日 08:47
まったくありえないって言う話じゃあないんでしょうね・・・でも・・めったの来ない地震だからといって手抜きされたんじゃ〜オチオチ家も建てられないじゃないですか^^;こんななァなァな関係はしっかり取り締まって欲しいですね^^;
Posted by コタマチャン at 2005年11月24日 09:51
この件に関してグレ子さんが黙っているわけないと思っていました。
建築の耐震基準が厳しくなり建築コストが上がるとやりにくくなるかもしれませんが、「安全を約束する為にはこれだけかかる」と高く見積もることができるようになりません?
「極端に安いところは危ないですよ!」って^^
ちょっと強気に出られるようになるのではないかと・・・甘い?^^;
Posted by えいチュリン at 2005年11月24日 10:10
なんとも、切ないですね・・・どんどん悪循環で・・・
Posted by ぷちくっき at 2005年11月24日 13:01
モラル云々もそうですが、今回の件で一番ビックリしたのは某建築士が普通にニュースにインタビュー答えていたこと。
公文書偽造みたいなので即逮捕にはならんのですかねぇ??
Posted by ぞん太 at 2005年11月24日 18:50
住む側としては 買ったあとに発覚はショックを隠せないよね
匠の仕事とか見てると すごいな〜って思うのに 逆に私服を肥やすために手抜き工事してる人もいるんだよね。。
どうしたもんやら・・   大きな買い物なだけに怖い
Posted by タ菜 at 2005年11月24日 20:03
この業界 冬 なんですよ・・・子供が大きくなって、お金がどんどんかかるのに・・・どんどん家に来るお金が減るんですよ・・・仕事減ってるんですよ・・・特に地方だし・・・なのになのに・・・あひぃぃぃん!
Posted by ヴィヴィん at 2005年11月24日 21:43
結局泣くのは下請けなんですよね。。きつい仕事請けさせて、渋々支払いしても、分割で1年手形なんて、鬼の仕業ですわ。。。
Posted by プログレ子 at 2005年11月24日 23:33
ウチの社長、このニュース話に出して・・・・「明日はわが身だ・・・・・」

「お前かよっ!!」

まあ、資質とかないくせに田舎くさい変なプライドは高いんですがね・・・
Posted by プログレ子 at 2005年11月24日 23:36
この世の中、どこぞもデフレスパイラルですよ。。

中国が安い人件費でどんどん安く →安かろう悪かろう、でも、やっぱり消費者は安い方がいいや →もっと安くしましょう →戻る
Posted by プログレ子 at 2005年11月24日 23:39
2極化が進んで、金持ちはどんどん金持ちに、貧乏はどんどん貧乏に。。良心はお金で買えないんですか?マスターカードさん?
Posted by プログレ子 at 2005年11月24日 23:42
適正価格ってのが崩壊してるのも、結局はバブルのような馬鹿げたマネーゲームがあったからで、インフレの方がよっぽどよかった感じがしますよ。極論ですが。。
Posted by プログレ子 at 2005年11月24日 23:45
マルサの女で、山崎勉演ずる権藤社長が、金の貯め方を説くシーンがありましたが、お金が好きな人が必ずお金を貯められる世の中ではないと思いますね。。
Posted by プログレ子 at 2005年11月24日 23:50
よく見かける業者の見積書。。。480.000.000円→出精値引120,000,000円 →360,000,000円。。。

見積もりの積算って、コツコツ小さいお金を積み上げて、大きい金額になるんですよね。。。。何その?出精値引きが1億2千万ってのは?
Posted by プログレ子 at 2005年11月24日 23:54
人の命に関わることですもんね。。直接関与した話題の人たちはともかく、知らずに作業に従事した建設作業員の人たちも、寝られないんじゃないでしょうかねえ。。
Posted by プログレ子 at 2005年11月24日 23:57
間違ったとか、よく見てなかったなんていう手抜きとかだったら、まだ可愛いですよ。
この人たちはわかっててこういうことをやった訳でしょうから、責任は重いと思いますよ。
というか、彼ら、全国の建築関係、建設関係の人たちを敵に廻していますよ。
Posted by プログレ子 at 2005年11月25日 00:00
高く見積もると、「じゃあ別のところを探すから。シッシッ」って言われますもん。。

ウチの事務所でも、安い設計料で自転車操業ですよ。それで貧乏ヒマ無し。。

「何でも屋ではやっていけない、もっと専門的に特化して、他と差別化できるようにして、設計料を高くもらうべきだ」と。。
社長に何回言ってもわかってくれないんですよね。。。
「そんなのはお前が考えることじゃないんだ」・・・
Posted by プログレ子 at 2005年11月25日 00:06
悪循環から抜け出そうと、なんとか頑張っていたんですけどねえ。。
Posted by プログレ子 at 2005年11月25日 00:07
普通だったら平気な顔でインタビューなんか受けないですよ。。何かがやっぱりずれてるとしか。。。
今朝も、建築主の社長と部下が、みのさんのトコに出ていましたがね、
あれじゃあ、みんなに声高に叫んでるようなもん。。正に苦笑。。
TV局もイイネタ拾ったわ。。
Posted by プログレ子 at 2005年11月25日 00:11
事務所とか店舗だったら、損害賠償して退去すればいいだけなんでしょうが
分譲マンションですからねえ。。まったくもってひどい話ですわ。。
新築だったら耐震性も大丈夫だろうっていう安心感もあったでしょうし。。
Posted by プログレ子 at 2005年11月25日 00:14
田舎はパワーセンターやロードサイドの店舗の天国です。
誰が得してるかって、土地持ってる農家の方、不動産屋、大型店舗のオーナーぐらいですよ。。。
Posted by プログレ子 at 2005年11月25日 00:18
一気レス、わかりずらっ!もうねるぽ。。
Posted by プログレ子 at 2005年11月25日 00:20
続きは、明日ね。
この際、鬱憤を全部吐き出しちゃえ!!!・・・・・・・・・・^^
Posted by ギルモア子 at 2005年11月25日 00:40
ぬるぼ
Posted by まもち at 2005年11月25日 19:42
がっ
Posted by プログレ子 at 2005年11月25日 22:33
9階建てのホテルの完了に伴い、昨日消防検査、今日は建築主事検査、施主の完了検査を受けてきました。。。

どこぞもあの話でもちきり。。。。しかも、構造計算書見せてくださいときたもんだ。。やれやれ。。_| ̄|○。。
Posted by プログレ子 at 2005年11月25日 23:54
いっきレスで 誰宛かもわかんねー  手抜き工事だ
Posted by タ菜 at 2005年11月26日 00:11
ガーン(((( ;゜Д゜))
Posted by プログレ子 at 2005年11月26日 00:34
大丈夫☆分かったよ♪内容が関連してるから(途中で寝落ちして起きたσ(‐_‐)
Posted by ☆よいよい☆ at 2005年11月26日 01:38
PRO no ohanashi ga kikete sugoi tameni narimashita...(_ _*)"
Posted by happyuko at 2005年11月26日 20:47
例の建築士の自宅がTVにうつってたけど、庭にゴミ袋がぶっつんであるゴミ屋敷だった。人格が破綻してる人だったんでしょうか。まあ、奥さんが病気だったって話ですが。あの家の惨状を知ってたら、誰も彼に注文しないでしょうね。しかし、珍しい苗字・・・家族は大変だろうなあ・・・
Posted by bonkurares at 2005年11月26日 22:33
頭の中に金儲けしか考えてないのが見えますよね。
金儲けはしても仕事はしないってやつですな。
美意識のカケラもない。 昔の職人さんを見習ってほしいよね。
俺もこういうのを聞くとイライラとしてくる人間です!
Posted by のーたん at 2005年11月27日 02:47
寝落ち。。。枕を高くして寝たいですからね。。悪いことはしたくないですな。
Posted by プログレ子 at 2005年11月27日 17:46
中国などの建設方法を聞いたりすると、ホントなの?って思うやり方らしいですが、香港などはどうなんでしょうね。外資が多いし^^
Posted by プログレ子 at 2005年11月27日 17:49
ゴミ屋敷にベンツとか、見出しにありましたね。。
設計事務所の先生たちは、外車がお好きってのはどこぞもそうなのですが、
結局、医者や弁護士などと違って、建築士って名前の割には所得も低いんですよね。家を建てるための色んな情報を整理して、施主の満足を得るためにまた勉強して、責任が大きい割りに報酬が少ないしで、いいとこないんですよ。。。
Posted by プログレ子 at 2005年11月27日 17:55
そのくせプライドが高い人が多く、給料を所員に黙ってカットしつつ、
自分の車は買い替えるような、悪行を平気でするわけですね。
ウチの社長みたいに。。。
Posted by プログレ子 at 2005年11月27日 18:27
がんばってる人がかわいそうですよね。。
世の中こんなことがいっぱいあるんでしょうね・・・
Posted by ぷちくっき at 2005年11月27日 18:44
このニュースみて「薬害エイズ」の事、思い出したよ・・・ たった一人の自己中心的判断が多くの人の命を脅かす。どんな仕事でも、その先に人がいるって事を忘れたくないね。
Posted by whitefied at 2005年11月27日 22:25
隠しても隠し切れないって、なんでわからないんだろうねえ・・・
TVでしゃべればしゃべるほど怪しさを増すし。
隠蔽工作なんざ、すればするほど雪だるまになるなんて、歴史から見ても
誰だってわかるだろうにね^^;
Posted by プログレ子 at 2005年11月27日 23:47
そんな良い業界ではないですぅ〜il||li _| ̄|○ il||li
Posted by keroku at 2005年11月28日 08:21
現場に携わるものとして、なんか鉄筋足らないんじゃない?
でも確認通ってるしな、一現場員が口出せる領域ではないですな。
元請の不正を無くす為の検査機関の認証。これもワークシェアリングよろしく、ただの天下りの受け皿。 この日本の権威主義を壊さないことには何も変わりませんな。
Posted by tacto at 2005年11月28日 18:35
どこぞの業界も一緒だと言ってしまえば、それで話は終わりなんですが、
勝ち組とかなんとか騒ぎ始める前から、この国はもうおかしくなってるんですね。。
Posted by プログレ子 at 2005年11月28日 19:03
泣くのはいつも下請け。。一旦決めた約束の反故なんてざらで、
「嫌だったらいいよ。他に頼むから」というお約束の言葉が出ます。。
スポンサー様々ですし、お金持ってるところが絶対なんですね。。
Posted by プログレ子 at 2005年11月28日 19:05
庶民にとっては一生に一度の買い物なのに
それが砂の城では....
いたたまれませんなぁ....
Posted by goma8205 at 2005年11月29日 12:36
悪者が誰かなんて、もうみんな知ってますから。。。。

一番の被害者である、住民のケアをしっかりやるべきなんでしょうが、
今回の件みたいなのは、誰かが旗振って決めないと、収集つかないでしょうね。
Posted by プログレ子 at 2005年11月29日 13:07
香港なんてひどいもんっすよ^^;去年居候してた家賃400,000円の家でさえ、シャワールームの天井は見るも無残に剥がれて来ちゃってましたし、湿度で膨張した玄関の扉が床の大理石に半円の傷をつけていましたし・・・^^;風水に守られてるから大丈夫・・・とかそういう問題じゃないっつーのぐらいひどいもんだと思いますよぉ・・・
Posted by happyuko at 2005年11月29日 16:09
端的に言って 買う方にも問題があったと思う。 そんな値段で買えないでしょ 普通は。。。 って。 騙す奴が1番悪いが 消費者も物の価値観ってのは勉強するべきだと思う。こういう事件が起こるといつもそう思うよ。
Posted by ねぎ at 2005年11月29日 20:17
まあ、水や火は怖いんですけど、仕上げなどの内装はすぐ替えられますよね。設備なんかも古くなれば交換すればいいし。。
でも、躯体はどうしようもないですよね。基礎、柱、梁、床などの主要構造物が元々脆弱だと、補強も難しいですし。。
はぴゅさんのお住まいに風水の力あらんことを(゚∀゚)ヲイ
Posted by プログレ子 at 2005年11月29日 21:16
スーパーのお惣菜などで、半額とかついてれば、「ああ、賞味期限ぎりぎりなんだ」ってわかりますよね^^。。中古車で「目玉車!10万円!」なんてなってたら、事故車を疑うじゃないですか?
マア極論かもしれませんし、今回の被害者の方がそうだと言う訳ではありませんが、買う方の問題ってのも、あると思いますよ、ホント。。
必ず言う言葉「ウチラ素人だからわからない」・・・って、そうかもしれませんが、あなた達、そんなんで何千万円の買い物するんですか^^?
Posted by プログレ子 at 2005年11月29日 21:24
本当のトコロ、今回の事件で『一番トクをした人』は誰なんでしょうか。。。 いや、ここまで話がデカくなった今、『一番トクをするはずだった人』かな。。。?
Posted by なにょ♪ at 2005年11月30日 10:36
今のトコロ。。

 イニシャルコストを下げ、安くした分が儲けとなって、バンバン分譲して
販売した 建築主。。。でしょうね。。

設計事務所、施工会社は、物件が増えて売上高は伸びるでしょうが、実利は少ないし、結局枕を高くして寝られない状態。
検査会社は、見もせず早く通って責任転嫁できるかもというだけで、
ていよく利用されたって感じでしょうね。。
Posted by プログレ子 at 2005年11月30日 12:00
代議士センセイが出てきた時点で、結局「なんだ。。やっぱりそうかぃ」
ってなるのかな。。献金もされていたみたいですしね。。

もっとも、もみ消しや隠蔽の域を越えているかどうかの判断能力が麻痺していたことには間違いないでしょうね。
当事者達はいつバレルだろうという不安は常時あったでしょうから。

センセイ引き連れて、国交省や大手ゼネコン行っているレベルで、
あのシャチョウは所詮そんなモンだったんですよ。センセイも迷惑だったろうなあ。。
Posted by プログレ子 at 2005年11月30日 12:09
今の住まいのワンルームなんて風水の力も届いていないっす(゚∀゚)ヲイ
・・・♪よ〜く考えよ〜お金は大事だよぉ〜ってフレーズが浮かんできちゃったよヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ
Posted by happyuko at 2005年11月30日 13:19
我が家はマンション住まいです。
早速デベロッパーの社長がPCのHPに調査の結果、姉歯とは関係ありません。
しかし、全ての建物の構造計算の見直しをしますって、今、図面を持って行ってますよ・・・
Posted by チャミー1 at 2005年12月01日 16:14
結局、県や市町村で、3年以内の物件を再調査する予定。。
これでいろんなとこまで遡及するのが、実際出るでしょうし、今の物件への影響や、昔の物件の掘り起こしが出てくると、仕事が滞っちゃうなあ。。
Posted by プログレ子 at 2005年12月01日 18:17
欠陥住宅問題ってすごくたくさんあるらしいですね。
前に、トレンディドラマのロケ地によく選定されてたマンションが実は欠陥住宅であったことが判明…なんてこともやってたこともあるくらいだし…。
Posted by リベウド at 2005年12月01日 22:21
欠陥住宅や建物ってのは、適正な工期と値段で造ったものには、ほとんど無いんです。まさに安かろう悪かろうで、物事はなんでも長期的に見て、適正工期、適正価格が一番なんですよ。
Posted by プログレ子 at 2005年12月02日 14:25
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